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fab999
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 |  Sujet: Re: Alazol !qui connait???  Jeu 07 Aoû 2008, 16:13 | |
| | Michel a écrit: | heuuuuuuuu ......
je ne veux pas non plus jouer les troubles fêtes mais ...
Un peu les dosages, c'est autre chose là ....
Metronidazole was not effective for treatment of C iubilans, but bath treatments with dimetridazole (80 mg/L for 24 hours, repeated daily for 3 days) or 2-amino-5-nitrothiazol (10 mg/L for 24 hours, repeated daily for 3 days) may be useful in decreasing the prevalence of infestation.
michel |
oui c'est dix fois plus que 5ml dans 100L d'eau.
Evidement, si tu mets pas la bonne dose ca ne saurait pas etre efficace... |
|   | | Michel
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| | Sujet: Re: Alazol !qui connait??? Jeu 07 Aoû 2008, 18:30 | |
| | fab999 a écrit: | | Michel a écrit: | heuuuuuuuu ......
je ne veux pas non plus jouer les troubles fêtes mais ...
Un peu les dosages, c'est autre chose là ....
Metronidazole was not effective for treatment of C iubilans, but bath treatments with dimetridazole (80 mg/L for 24 hours, repeated daily for 3 days) or 2-amino-5-nitrothiazol (10 mg/L for 24 hours, repeated daily for 3 days) may be useful in decreasing the prevalence of infestation.
michel |
oui c'est dix fois plus que 5ml dans 100L d'eau.
Evidement, si tu mets pas la bonne dose ca ne saurait pas etre efficace... |
Et pourtant c'est le dosage préconisé par les pro-Alazol ...
| Benoit a écrit: | L'Alazol n'est pas un vermifuge, c'est un antiparasitaire (flagellés) du système digestif (super efficace).
On traite le bac à raison de 5 ml/100 l
|
 michel |
| | | | Tank
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| | Sujet: Re: Alazol !qui connait??? Jeu 07 Aoû 2008, 18:58 | |
| | Michel a écrit: | l
Car le "bload" ...
michel |
Faut redevenir sérieux deux minutes Michel et arrêter la vulgarisation.
On parle de Malawi bloat pour la simple raison que bloat veut dire boursoufflé, l'aspect que prennent les poissons atteints de troubles digestifs suivis d'infections.
L'Alazol n'est pas du tout un nouveau produit, il est utilisé depuis longtemps en aquariophilie.
La posologie pour les pigeons ne peut pas être comparée à celle de poissons (c'est la même chose par exemple entre l'homme et l'enfant).
Pour prendre une source extérieur, je vais me référencer sur "Le guide des Cichlidés" édité par l'AFC. C'est un recueil qui a été écrit par de nombreux aquariophiles plus que confirmés. On y trouve le dosage pour le Dimétridazole :10mg/litre soit 1 gr/100 litres pendant 8 jours (ce n'est pas un bain contrairement au dosage de l'article de Fab999 qui propose 8gr/100 litres).
Je suis d'accord sur le fait que 5ml/100 litres (0.83gr) est un peu faible.
Perso je suis monté jusque 12.5ml/100 litres, soit 2 grammes sans constater de troubles et en obtenant "guérison" (reprise d'alimentation, dégonflement de l'abdomen, arrêt de l'hyper ventilation, selles normales).
Fab a mille fois raison de dire que nous sommes incapables de pouvoirs déterminer quels sont les germes responsables, mais cela ne nous empêche pas de constater que nos poissons sont malades. A partir de ce constat il n'y a pas trente six solutions :
- ne rien faire, advienne que pourra, "c'est son Karma".
- retirer, isoler/euthanasier les souffrants.
- essayer un traitement "aquariophile".
Chacun, fait, fait, c'qui lui plait, plait  |
| | | | fab999
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| | Sujet: Re: Alazol !qui connait??? Jeu 07 Aoû 2008, 22:47 | |
| | +1 Tank |
| | | | regis04
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| | Sujet: Re: Alazol !qui connait??? Ven 08 Aoû 2008, 06:46 | |
| moué et bien moi j'ai fait un traitement dans un bac d'aulonocara avec de l'alazol qui presentait les symptomes du bloat,ou tout les jours un nouveau poisson etait atteind  et depuis la maladie c'est arreté et les poissons malades ont repris leur alimentation 
alors que je n'avait jamais soigné un poisson atteint jusqu'a present avec l'ail,du flagyl ou du fluvermal 
a plus |
| | | | Michel
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| | Sujet: Re: Alazol !qui connait??? Ven 08 Aoû 2008, 08:19 | |
| autrement dit : tous ceux qui ont traité à raison de 5 ml/100 l. n'ont rien du tout soigné d'ou ma réponse autant employé un placebo 
michel |
| | | | fab999
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| | Sujet: Re: Alazol !qui connait??? Ven 08 Aoû 2008, 08:58 | |
| | Michel a écrit: | autrement dit : tous ceux qui ont traité à raison de 5 ml/100 l. n'ont rien du tout soigné d'ou ma réponse autant employé un placebo
michel |
non c'est encore faux, tout dépend du germe, certain germe seront tués a faible concentration et d'autres pas....
De plus, un placebo a un effet..... |
| | | | Michel
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| | Sujet: Re: Alazol !qui connait??? Ven 08 Aoû 2008, 09:31 | |
| | Michel a écrit: | autrement dit : tous ceux qui ont traité à raison de 5 ml/100 l. n'ont rien du tout soigné d'ou ma réponse autant employé un placebo
michel |
| fab999 a écrit: |
non c'est encore faux, tout dépend du germe, certain germe seront tués a faible concentration et d'autres pas.... |
Oui mais, tu ne ferras pas disparaitre le "bload" à cette dose-là
| fab999 a écrit: | | De plus, un placebo a un effet..... |
Psychique du moins chez l'humain, mais pas prouvé sur un animal ...
Et si c'est le cas, tu admets que j'ai raison, pour le placebo
michel |
| | | | fab999
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| | Sujet: Re: Alazol !qui connait??? Ven 08 Aoû 2008, 10:40 | |
| lol, tu as toujours pas compris que le bload pouvait etre du a beaucoup de chose...... (certaine traitable ou pas avec certaine substance)
lol, l effet placebo est décrit depuis des lunes chez l'animal
Par contre qu'il soit psychique n'est pas du tout certain.
Et non je n'admet pas que tu as raison.
Le débat est clos pour ma part car beaucoup trop stérile |
| | | | Michel
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| | Sujet: Re: Alazol !qui connait??? Ven 08 Aoû 2008, 11:57 | |
| | fab999 a écrit: | lol, tu as toujours pas compris que le bload pouvait etre du a beaucoup de chose...... (certaine traitable ou pas avec certaine substance)
lol, l effet placebo est décrit depuis des lunes chez l'animal
Par contre qu'il soit psychique n'est pas du tout certain.
Et non je n'admet pas que tu as raison.
Le débat est clos pour ma part car beaucoup trop stérile |
Ah oui ! Par qui aurait été décrit l'effet placebo sur les animaux s'il te plait ?
Question stérilité, c'est ton placebo et ton raisonnement qui le sont. 
Il est vrai que quand tu mets quelques gouttes de pourdre de "perlinpinpin" dans l'un de tes aquariums , tes poissons sont à même de savoir qu'on leur donne un médicaments pour les "guerrir".
Le placebo ne travaille que sur une être dont le cerveau peut penser. De ce fait on peut le duper par un placebo, mais ton poisson, tu dois l'avoir bien éduqué.
Si tu pouvais me donner la science infuse, pour éviter d'employer n'importe quoi, je t'en serrais éternellement reconnaissant et mon porte-feuille aussi
Michel
PS
pour moi le débat avec toi est aussi clos
Pour ta gouverne : http://fr.wikipedia.org/wiki/Nocebo
Un placebo est une mesure thérapeutique d'efficacité intrinsèque nulle ou faible, sans rapport logique avec la maladie, mais agissant, si le sujet pense recevoir un traitement actif, par un mécanisme psychologique ou psycho-physiologique. Dit autrement : « ça marche juste parce que j'y crois », ou l'auto-suggestion appliquée à la médecine. Le médicament placebo ne contient a priori aucun composé chimique ayant une activité démontrée. Notons par ailleurs que le placebo ne se présente pas uniquement sous la forme d'un médicament : il peut s'agir d'une opération chirurgicale inadéquate, d'un traitement physiothérapeutique mal conduit ou inutile, et de toute autre intervention thérapeutique dont l'indication est mal posée, ou la réalisation incorrecte.
L'effet placebo (du latin : « je plairai », sous-entendu : « à qui me demande de prescrire... ») est défini comme l'écart positif constaté entre le résultat thérapeutique observé lors de l'administration d'un médicament et l'effet thérapeutique prévisible en fonction des données strictes de la pharmacologie. Tout geste thérapeutique, valide ou non, comporte d'ailleurs une part plus ou moins grande d'effet placebo[1]. Cet écart est de l’ordre de 30 % habituellement et peut atteindre 60-70 % dans les migraines ou les dépressions. Certains patients sont même parfois améliorés objectivement d'affections pouvant être réputées « incurables ».
Dernière édition par Michel le Ven 08 Aoû 2008, 13:14, édité 1 fois |
| | | | pascalou
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| | Sujet: Re: Alazol !qui connait??? Ven 08 Aoû 2008, 12:30 | |
| | Michel a écrit: | Question stérilité, c'est ton placebo et ton raisonnement qui le sont.
Il est vrai que quand tu mets quelques gouttes de pourdre de "perlinpinpin" dans l'un de tes aquariums , tes poissons sont à même de savoir qu'on leur donne un médicaments pour les "guerrir".
Le placebo ne travaille que sur une être dont le cerveau peut penser. De ce fait on peut le duper par un placebo
|
N'utilisant jamais de produits , je ne peux me prononcer sur leur "eventuel" efficacité.
Chacun a sa propre vision des choses a ce sujet , et si le placebo n'agit que sur un être dont le cerveau peut penser (pas prouvé) .
Il peut donc agir sur celui qui le donne et non pas sur celui qui le reçoit
 ca depend des personnes 
Bref , n'extrapolons pas et essayons plutôt de déterminer les "vrais" remèdes et les "arnaques" . Tout ceci dans la courtoisie et le respect de l'opinion de chacun .
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ANATOMIE DES CICHLIDES |
| | | | Michel
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| | Sujet: Re: Alazol !qui connait??? Ven 08 Aoû 2008, 13:06 | |
| | pascalou a écrit: | Bref , n'extrapolons pas et essayons plutôt de déterminer les "vrais" remèdes et les "arnaques" . Tout ceci dans la courtoisie et le respect de l'opinion de chacun .
|
En bref, c'est ce que j'ai tenté de faire en argumentant le plus simplement pour que tout le monde puisse comprendre, enfin c'est du moins ce que j'espérais, d'après mes expériences et résultats obtenus.
Il est vrai, que si vous prenez une aspirine pour un mal de tête provoqué par une tumeur au cerveau, cela va sans dire, que vous allez être guérit, mais de quoi …
Ne serais-je pas resté d’une courtoisie exemplaire ? 
michel |
| | | | fab999
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| | Sujet: Re: Alazol !qui connait??? Ven 08 Aoû 2008, 13:26 | |
| Titre du document / Document title
Mécanismes de l'effet placebo et du conditionnement : Données neurobiologiques chez l'homme et l'animal = Mechanisms of placebo effect and of conditioning: neurobiological data in human and animals
Auteur(s) / Author(s)
HAOUR France (1) ;
Affiliation(s) du ou des auteurs / Author(s) Affiliation(s)
(1) Inserm-EMI 350, Hôpital Saint-Antoine, 184, rue du Faubourg Saint-Antoine, 75571 Paris, FRANCE
Résumé / Abstract
Un placebo est un comprimé, un liquide ou une injection administrés en pharmacologie comme témoin de l'activité d'un médicament. Dans de très nombreux cas, ce produit inactif semble induire des effets biologiques ou psychologiques chez l'humain. Deux interprétations ont été envisagées: l'une propose que l'effet du placebo est une réponse conditionnée de type pavlovien, l'autre qu'il est en relation avec l'attente d'une réponse au traitement. Les mécanismes impliqués dans ces effets commencent seulement à être élucidés grâce à de nouvelles techniques d'investigation en neurosciences, notamment à l'imagerie cérébrale. La dopamine et les endorphines ont clairement été identifiées comme médiateurs des effets placebo. Ceux-ci s'accompagnent de modifications semblables à celles observées après administration du médicament, et cela dans les mêmes aires cérébrales. C'est le cas pour le placebo-dopamine dans la maladie de Parkinson, le placebo-analgésique, le placebo-antidépresseur et le placebo-caféine chez le sujet sain. Le problème reste de comprendre comment le conditionnement ou l'attente de la réponse peuvent activer, dans le cerveau, des circuits mémorisés reproduisant la réponse biologique attendue.
Revue / Journal Title
MS. Médecine sciences ISSN 0767-0974
Source / Source
2005, vol. 21, no3, pp. 315-319 [5 page(s) (article)] (42 ref.)
Comme tu peux le lire, ca été prouvé que l'effet placebo existe chez l'animal, de plus, le mécanisme n'etant pas totalement elucidé, il n'est pas que psychologie, il peut aussi etre biologique...
Excuse de moi de croire a la vrai science plutot que wikipédia,encyclopédie dans laquelle tout un chacun peut écrire... |
| | | | Michel
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| | Sujet: Re: Alazol !qui connait??? Ven 08 Aoû 2008, 13:55 | |
| | fab999 a écrit: | Titre du document / Document title
Mécanismes de l'effet placebo et du conditionnement : Données neurobiologiques chez l'homme et l'animal = Mechanisms of placebo effect and of conditioning: neurobiological data in human and animals
Auteur(s) / Author(s)
HAOUR France (1) ;
Affiliation(s) du ou des auteurs / Author(s) Affiliation(s)
(1) Inserm-EMI 350, Hôpital Saint-Antoine, 184, rue du Faubourg Saint-Antoine, 75571 Paris, FRANCE
Résumé / Abstract
Un placebo est un comprimé, un liquide ou une injection administrés en pharmacologie comme témoin de l'activité d'un médicament. Dans de très nombreux cas, ce produit inactif semble induire des effets biologiques ou psychologiques chez l'humain. Deux interprétations ont été envisagées: l'une propose que l'effet du placebo est une réponse conditionnée de type pavlovien, l'autre qu'il est en relation avec l'attente d'une réponse au traitement. Les mécanismes impliqués dans ces effets commencent seulement à être élucidés grâce à de nouvelles techniques d'investigation en neurosciences, notamment à l'imagerie cérébrale. La dopamine et les endorphines ont clairement été identifiées comme médiateurs des effets placebo. Ceux-ci s'accompagnent de modifications semblables à celles observées après administration du médicament, et cela dans les mêmes aires cérébrales. C'est le cas pour le placebo-dopamine dans la maladie de Parkinson, le placebo-analgésique, le placebo-antidépresseur et le placebo-caféine chez le sujet sain. Le problème reste de comprendre comment le conditionnement ou l'attente de la réponse peuvent activer, dans le cerveau, des circuits mémorisés reproduisant la réponse biologique attendue.
Revue / Journal Title
MS. Médecine sciences ISSN 0767-0974
Source / Source
2005, vol. 21, no3, pp. 315-319 [5 page(s) (article)] (42 ref.)
Comme tu peux le lire, ca été prouvé que l'effet placebo existe chez l'animal, de plus, le mécanisme n'etant pas totalement elucidé, il n'est pas que psychologie, il peut aussi etre biologique...
Excuse de moi de croire a la vrai science plutot que wikipédia,encyclopédie dans laquelle tout un chacun peut écrire...
Localisation / Location
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No part of these records may be reproduced of distributed, in any form or by any means, without the prior written permission of INIST-CNRS.
Nº notice refdoc (ud4) : 16549649
|
Bon, j'avais dit que le débat était clos avec toi, mais si tu insistes ....
Faut savoir lire et surtout comprendre ce qui est écrit ... Faut pas non plus sortir un morceau de texte hors de son contexte, ici le blabla est uniquement basé sur l'humain.... Si tu pouvais mettre le restant, ça serait bien ...
Dis-moi, dans quelle école tu as été pour étudier de telles sornettes, cela m'évitera d'y mettre ma fille
Pour moi, maintenant il est vraiment clos ...
Pour les autres, si pas sérieux s'abstenir
Voire aussi http://charlatans.info/placebo.shtml
http://www.med.univ-rennes1.fr/resped/cours/pharmaco/placebo.htm
Attention les gars, vous risquez une plainte pour plagiat ou diffusion illégale...
michel
Dernière édition par Michel le Ven 08 Aoû 2008, 18:54, édité 5 fois |
| | | | fab999
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| | Sujet: Re: Alazol !qui connait??? Ven 08 Aoû 2008, 14:04 | |
| | Michel a écrit: | | fab999 a écrit: | Titre du document / Document title
Mécanismes de l'effet placebo et du conditionnement : Données neurobiologiques chez l'homme et l'animal = Mechanisms of placebo effect and of conditioning: neurobiological data in human and animals
Auteur(s) / Author(s)
HAOUR France (1) ;
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Un placebo est un comprimé, un liquide ou une injection administrés en pharmacologie comme témoin de l'activité d'un médicament. Dans de très nombreux cas, ce produit inactif semble induire des effets biologiques ou psychologiques chez l'humain. Deux interprétations ont été envisagées: l'une propose que l'effet du placebo est une réponse conditionnée de type pavlovien, l'autre qu'il est en relation avec l'attente d'une réponse au traitement. Les mécanismes impliqués dans ces effets commencent seulement à être élucidés grâce à de nouvelles techniques d'investigation en neurosciences, notamment à l'imagerie cérébrale. La dopamine et les endorphines ont clairement été identifiées comme médiateurs des effets placebo. Ceux-ci s'accompagnent de modifications semblables à celles observées après administration du médicament, et cela dans les mêmes aires cérébrales. C'est le cas pour le placebo-dopamine dans la maladie de Parkinson, le placebo-analgésique, le placebo-antidépresseur et le placebo-caféine chez le sujet sain. Le problème reste de comprendre comment le conditionnement ou l'attente de la réponse peuvent activer, dans le cerveau, des circuits mémorisés reproduisant la réponse biologique attendue.
Revue / Journal Title
MS. Médecine sciences ISSN 0767-0974
Source / Source
2005, vol. 21, no3, pp. 315-319 [5 page(s) (article)] (42 ref.)
Comme tu peux le lire, ca été prouvé que l'effet placebo existe chez l'animal, de plus, le mécanisme n'etant pas totalement elucidé, il n'est pas que psychologie, il peut aussi etre biologique...
Excuse de moi de croire a la vrai science plutot que wikipédia,encyclopédie dans laquelle tout un chacun peut écrire... |
Bon, j'avais dit que le débat était clos avec toi, mais si tu insistes ....
Faut savoir lire et surtout comprendre ce qui est écrit ... Faut pas non plus sortir un morceau de texte hors de son contexte, ici le blabla est uniquement basé sur l'humain....
Pour moi, il est vraiment clos ...
Pour les autres, si pas sérieux s'abstenir
michel |
mdr,
Relis le titre et surtout le mécanisme d'action, désolé si j'ai accés a l'article en entier, et qu'il fait des expériences chez l'animal...
Mais bref ,je vais pas me prendre la tête, ca fait plus de 8ans que j'étudie les médicaments, et que je me tiens a jours sur la bibliographie, j'ai rien a prouvé, si ce n'est que faut savoir de quoi on parle
Sans rancune
a+ |
| | | | Michel
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| | Sujet: Re: Alazol !qui connait??? Sam 09 Aoû 2008, 09:34 | |
| Désolé, d'en remettre une couche, mais comme j'ai demandé précédemment de mettre l'article en entier et que fab999 ne s'en donne pas la peine. Voici l'URL ou l'on peut trouver cet article en entier .... http://www.edk.fr/reserve/print/e-docs/00/00/06/FC/document_article.md
de plus les animaux de laboratoires sont : chiens, chats, souris, rats, cobaies, etc. mais pas de poissons ....... sauf pour des firmes comme "Tetra", "Sera" & C°, mais là il n'est point question de placebo...
"envisager n'étant nullment une certitude" ....
Les conclusions se terminent par des questions et non sur des certitudes ...
Conclusions
L’expérimentation animale et la recherche clinique ont permis d’envisager deux types d’interprétation pour l’effet placebo : l’une propose que l’effet du placebo est une réponse conditionnée de type pavlovien, l’autre qu’elle est en relation avec l’attente d’une réponse et la conviction de l’efficacité du traitement. Des éléments cognitifs et émotionnels sont donc associés pour conduire à l’effet placebo et, en clinique humaine, il est probable que les deux sont à l’œuvre simultanément. L’effet placebo est particulièrement important lorsqu’il n’y a pas de lésions organiques chez le sujet et que le placebo agit sur des paramètres tels que la douleur ou l’état psychique. Il est néanmoins susceptible d’agir dans le cas de maladies neurodégénératives telles que la maladie de Parkinson.
La dopamine et les endorphines ont été clairement identifiées comme des médiateurs de l’effet placebo et l’imagerie cérébrale a permis de démontrer que le placebo utilise les voies de stimulation du médicament. C’est le cas pour la dopamine dans la maladie de Parkinson et pour l’action de la caféine, des analgésiques et des antidépresseurs. S’il n’y a pas eu de traitement préalable, l’anticipation d’une amélioration est le moteur principal de l’effet. Il faut remarquer qu’on retrouve dans tous ces cas un rôle pour la dopamine (et pour les zones du cerveau riches en récepteurs de la dopamine), qui est particulièrement impliquée dans le plaisir et la récompense [21, 41, 42]. Le conditionnement, l’effet d’attente et l’espoir d’amélioration de l’état clinique, en induisant une libération de dopamine, pourraient avoir un effet « thérapeutique en soi » en activant les systèmes endogènes sur lesquels agissent les médicaments dans ces différentes maladies.
Une meilleure connaissance des mécanismes de l’effet placebo reste nécessaire pour la pharmacologie, les médecines parallèles et les psychothérapies. La neurobiologie commence à fournir des résultats importants, mais il est clair que l’effet placebo se trouve à l’interface entre différents domaines (neurobiologie, psychologie, sociologie), ce qui en complexifie l’étude. Une question reste entière : comment le conditionnement et l’ensemble des émotions mises en jeu dans la relation thérapeutique peuvent-ils activer, dans le cerveau, des circuits capables de reproduire la réponse biologique attendue ?
Je n'ai, moi non plus, rien a prouvé, si ce n'est qu'il faut savoir de quoi nous parlons. 
Sur ce, sans rancune et là c'est réellement clos pour moi.
michel |
| | | | Socrate
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| | Sujet: Re: Alazol !qui connait??? Sam 09 Aoû 2008, 11:03 | |
| | Michel a écrit: |
Attention les gars, vous risquez une plainte pour plagiat ou diffusion illégale...
michel |
Bonjour Michel,
Tout le monde sait que tu es un excellent juriste, et tu l'as prouvé maintes fois sur plusieurs forums ...
Donc les réflexions de ce genre, gardes les pour toi, merci.
D'autant plus que Fabrice a cité ses sources.
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Johan
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| | | | fab999
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| | Sujet: Re: Alazol !qui connait??? Sam 09 Aoû 2008, 18:41 | |
|  je pense que chacun ce sera fait son idée
Pour info: je fais mes études a l'université de liége, aprés le grade de pharmacie, j'ai obtenu un DEA en pharmaciée galénique, et je suis en deuxiéme années de doctorat (au cas ou ca interresse ta fille)
P.S.: je trouve dommage que tu édites jusqu'a 5 fois tes messages, les lecteurs du forum doivent avoir du mal a suivre le sujet car même moi, j'ai du mal a suivre, car je repond a des choses que tu effaces par la suite ou d'autre que tu rajoutes |
| | | | Michel
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| | Sujet: Re: Alazol !qui connait??? Sam 09 Aoû 2008, 20:00 | |
| Tout un chacun sera à même de se faire sa propre opinion, s'il se donne la peine de lire tout le thread ainsi que liens.
De mauvaise foi, tu es, je n'ai rien effacé , juste ajouté des liens, ainsi que le Copyright dont tu n'as pas cru bon te préoccuper ....il ne suffit pas de citer ses sources pour être dégagé de toutes poursuites de(s) auteur(s)  et il n'y a qu'un seul de mes messages édité et non pas "mes messages".
Pour moi le débat est clos avec toi, sauf si, en toutes logiques, tu es capable de me prouver que j'ai tort. Tu n'as nullement prouvé que le placebo avait un effet bénéfique sur nos poissons avec les arguments des autres, ainsi que pour l'Alazol, du moins au dosage donné par ceux qui l'emploient et le conseillent, n'est en presque rien efficace .-
Tu sembles être incapable de réfléchir par toi-même puisque et tu es obligé de citer les autres, mais une personne, ayant un peu de recule et de bon sens, pourra se rendre compte que tu ne comprends pas tout ce qu'ils écrivent.
C'était un débat qui aurait pu être très interressant, mais tu en as fait ton débat et tes opinions priment sur celles des autres, dommage...
salutations "placeboiennes" si cela se dit ...
Je suis tout à fait d'accords de me remettre en question, à condition que l'on puisse me prouver par A + B et avec quelque chose qui tient la route et qui serait d'une logique imparrable.
Sur ce, bonne continuation dans tes études...
michel |
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