| la décadence du Lac Malawi |    |
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Socrate
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Tank
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|  Sujet: Re: la décadence du Lac Malawi  Mer 12 Nov 2008, 10:31 | |
| En combien d'année l'homme va-t-il balayé ce formidable exemple de l'évolution des espèces ?
Se peut-il en être autrement ?
Devrons-nous parler au passé, lorsque nous évoquerons les multiples espèces du Lac Malawi avec nos petits enfants ?
Trop de monde sur la planète...
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NoFear61
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| | Sujet: Re: la décadence du Lac Malawi Mer 12 Nov 2008, 10:44 | |
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karim
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| | Sujet: Re: la décadence du Lac Malawi Mer 12 Nov 2008, 13:47 | |
| | juste une petite réflexion en passant : différence entre ceux qui pêchent pour survivre , se nourrir et ceux qui pêchent pour les passionnés ! |
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Malawi88
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| | Sujet: Re: la décadence du Lac Malawi Mer 12 Nov 2008, 14:08 | |
| | karim a écrit: | | juste une petite réflexion en passant : différence entre ceux qui pêchent pour survivre , se nourrir et ceux qui pêchent pour les passionnés ! |
Si tu penses que le problème vient de la pêche pour les aquariophiles, alors t'as tout faux car celà ne représente pas grand chose (environ 1%, il me semble) sur le volume total de pêche dans le lac ...
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NoFear61
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| | Sujet: Re: la décadence du Lac Malawi Mer 12 Nov 2008, 14:14 | |
| si ta réflexion a pour but de dire que c'est également de notre faute que les poissons du lacs disparaissent...
il faudrait te tenir au courant avant de lancer des réflexions.
la pêche effectuée pour l'aquariophilie représente moins de 0,1% par rapport à la pêche total effectuée chaque année dans le lac!
alors oui on contribue à la pêche dans le lac, mais à une toute petite échelle qui crois moi ne changerait rien si elle n'étaient pas effectuée par rapport au problème actuel dans le lac.
en plus pour l'aquariophilie, il y a aussi un bon coté, c'est que nous pouvons sauvegarder les espèces en les maintenant en aquarium afin de ne pas les voire totalement disparaitre.
même si les causes ne sont pas les mêmes, on pourrait à terme ce retrouver comme pour le Victoria...
alors je pense que dans ce cas la pêche aquariophile est une bonne chose.
faut pas mélanger torchon et serviette 
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NoFear61
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| | Sujet: Re: la décadence du Lac Malawi Mer 12 Nov 2008, 14:15 | |
| arf, doublé par Thierry 
c'est encore moins de 1%, car c'est moins de 0,1% qui est prélevé pour l'aquariophilie
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karim
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| | Sujet: Re: la décadence du Lac Malawi Mer 12 Nov 2008, 14:26 | |
| | pouf décidément c'est dur de vouloir dire quelque chose sans se faire d'office ramasser. |
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Malawi88
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| | Sujet: Re: la décadence du Lac Malawi Mer 12 Nov 2008, 14:37 | |
| | NoFear61 a écrit: | arf, doublé par Thierry
c'est encore moins de 1%, car c'est moins de 0,1% qui est prélevé pour l'aquariophilie |
Je ne savais plus si c'était 1 ou 0,1% qui est prélevé dans le lac pour les aquariophiles ... Donc j'ai mis le chiffre le plus élevé , et même 1% ce n'est rien par rapport à la pêche intensive qui est pratiquée là bas... 
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NoFear61
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| | Sujet: Re: la décadence du Lac Malawi Mer 12 Nov 2008, 14:47 | |
| | karim a écrit: | | pouf décidément c'est dur de vouloir dire quelque chose sans se faire d'office ramasser. |
c'est pas le but de te ramasser...
c'est juste que décidément ces derniers temps tu as l'art de mettre des messages non fondés... 
ou alors tu t'explique mal... 
ce sujet a en plus déja été traité dans d'autres sujets et tu y as participé en plus...
donc je pensais que tu connaissais le pourcentage.
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karim
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| | Sujet: Re: la décadence du Lac Malawi Mer 12 Nov 2008, 14:49 | |
| | c'est pas grave |
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pascalou
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| | Sujet: Re: la décadence du Lac Malawi Mer 12 Nov 2008, 16:09 | |
| Effectivement , cela n'est nullement dû a la pêche "aquariophile" , mais bien a la surpêche industrielle , qui a non pour but de nourrir les habitants eux-mêmes , car avec leur "petites barques" et filets pêchais ce dont ils avaient besoin pour se nourrir (peu , je l'avoue  ) , mais les surplus actuels profitent aux grands exportateurs alimentaire  .
Ps: Karim , tu peux utiliser l'avatar "calimero" de Dany 
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ANATOMIE DES CICHLIDES |
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flavien
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| | Sujet: Re: la décadence du Lac Malawi Mer 12 Nov 2008, 17:39 | |
| Salut à tous
De toute façon il faut savoir que pour conserver une espèce endémique à un lieu faut s’accrocher, le climat change, la pollution, la surpêche etc. …
Bien souvent certaine espèce survivent uniquement qu’en captivités (je ne parle que des poissons), je connais assez bien des espèces de poissons endémique à l’Afrique (les Aphyosémions et autres genres) qui ne doive leurs survient qu’aux aquariophiles qui sont en mesure de conserver les souches d’origine et malheureusement pour les grands lacs c’est le même chemin.
C’est pour ça que sur un post je proposais de créer une charte afin de protéger les souches endémiques des grand lacs (dans la mesure qui est là notre, c’est toujours mieux que rien), échanges d’œufs, d’alevins de géniteurs etc. … pour éviter les consanguinités afin d’éviter pour ceux et celle qui se sentent concernés par la protection de l’environnement de ce fournir chez des gents peut scrupuleux et respectueux de nos chères écailles. |
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Poilou
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| | Sujet: Re: la décadence du Lac Malawi Mer 12 Nov 2008, 19:37 | |
| Apparament, si tous les poissons du Malawi pour l'aquariophilie étaient péchés dans le lac (+réseaux locaux pour refiler les jeunes) par les populations vivant autour, ça leur apporterait suffisament d'argent pour vivre mieux et acheter à manger, et donc éviter la surpèche.
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Tank
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| | Sujet: Re: la décadence du Lac Malawi Mer 12 Nov 2008, 19:55 | |
| | Poilou a écrit: | | Apparament, si tous les poissons du Malawi pour l'aquariophilie étaient péchés dans le lac (+réseaux locaux pour refiler les jeunes) par les populations vivant autour, ça leur apporterait suffisament d'argent pour vivre mieux et acheter à manger, et donc éviter la surpèche. |
Tu sors ça d'où ?
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flavien
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| | Sujet: Re: la décadence du Lac Malawi Mer 12 Nov 2008, 21:15 | |
| | Ouah! étant donné le salaire local, il faut en pécher des poissons. Vaut mieux pour eux de les bouffer ! de plus vue le nombres de personnes qui vivent et je dit bien qui vivent des lacs imagine un peut le truc! |
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Socrate
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| | Sujet: Re: la décadence du Lac Malawi Mer 12 Nov 2008, 22:07 | |
| Autre chose, les "locaux" ne mangent pas les mbunas et autres haplos que nous affectionnons , en majorité ils pêchent les tilapias, à la rigeur des gros nimbochromis.
Julien confirmera si je ne dis pas de connerie plus grosse que moi...
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Johan
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Poilou
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| | Sujet: Re: la décadence du Lac Malawi Mer 12 Nov 2008, 22:30 | |
| | Tank a écrit: | | Poilou a écrit: | | Apparament, si tous les poissons du Malawi pour l'aquariophilie étaient péchés dans le lac (+réseaux locaux pour refiler les jeunes) par les populations vivant autour, ça leur apporterait suffisament d'argent pour vivre mieux et acheter à manger, et donc éviter la surpèche. |
Tu sors ça d'où ? |
bah je l'ai lu sur le net mais je sais plus exactement où, tu crois que c'est une connerie? Comme je suis pas sur des sources, j'ai précisé "apparament". Je vais rechercher mes sources, je vous tiens au jus.
Par contre ce que je comprend pas: si les locaux ne pêchent que du tilapias, en quoi les cichlidés sont menacés alors?
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Poilou
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| | Sujet: Re: la décadence du Lac Malawi Mer 12 Nov 2008, 22:35 | |
| J'ai!!!
De Phillipe Burnel, qu'il précise, avec utopie:
| Citation: |
Les poissons " sauvages ", pour préserver la Nature.
Rêvons un peu !
Et si, par exemple, le monde aquariophile ne voulait plus que des poissons naturels ! Que se passerait-il ?
On pourrait envisager que des élevages s’installent à proximité des lieux de pêche ce qui leur permettrait d’avoir assez facilement la matière première. De telles tentatives ont déjà vu le jour (voir plus haut) comme au Malawi où, malheureusement, faute d’aquariophiles expérimentés pour gérer l’élevage, la tentative de Grant est tombée plus ou moins à l’eau (si j’ose dire !) ; ce qui ne veut pas dire qu’avec des conditions de travail améliorées cela ne soit pas viable en complément des prélèvements naturels et pour certaines espèces rares.
On pourrait aussi rêver en se disant que, comme ils ont besoin de cette matière première, les éleveurs locaux n’ont pas envie de voir leurs rivières détruites par quelques forestiers ou chercheurs d’or.
On pourrait imaginer qu’ainsi ils préservent leur environnement !
On pourrait aussi envisager que, bénéficiant de cette source de revenus, ils n’aient plus la nécessité de cultiver la coca !
On pourrait rêver que les pêcheurs des grands lacs se rendent compte que vendre du poisson vivant c’est, peut-être, plus rentable que de le faire sécher au soleil en leur procurant suffisamment d’argent pour acheter du riz.
La page web pré-citée nous informe sur le sujet : " le prix moyen pour l'alimentation varie entre 14 500 et 16 500 $ la tonne alors que le cours du poisson d'ornement est de l'ordre de 1,8 millions $ par tonne !!"
On pourrait ainsi envisager que tous ces gens aient envie de créer des réserves naturelles pour préserver leur environnement ce qui attirerait quelques riches occidentaux en vacances.
On pourrait aussi envisager que tout cela s’applique également aux plantes comme les Orchidées.
Ou pourrait rêver que l’homme, plutôt que de ne considérer la campagne que sous son aspect actuel de monoculture, prenne conscience de la biodiversité des espaces laissés dans leur état naturel : des milliers d’espèces animales et végétales vivant dans une parfaite harmonie.
Malheureusement ce n’est pas ce que nous proposent les animaleries et jardineries actuelles en se limitant à quelques dizaines d’espèces.
Certains prétendent que l’élevage en captivité peut permettre la réintroduction d’espèces disparues dans le milieu naturel. Je crois cela totalement utopique parce que si des espèces disparaissent c’est, avant tout, en raison de la destruction des biotopes. Or un biotope ne se limite pas à une ou deux espèces, c’est un enchevêtrement complexe de centaines d’espèces animales et végétales. On peut sauver une ou deux espèces en les maintenant en captivité mais ne rêvons pas trop. |
Remis dans le contexte, je me suis peut être un peu embalé! J'suis un optimiste que voulez vous
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NoFear61
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| | Sujet: Re: la décadence du Lac Malawi Mer 12 Nov 2008, 22:40 | |
| | Socrate a écrit: | Autre chose, les "locaux" ne mangent pas les mbunas et autres haplos que nous affectionnons , en majorité ils pêchent les tilapias, à la rigeur des gros nimbochromis.
Julien confirmera si je ne dis pas de connerie plus grosse que moi... |
+1
mais si c'est une connerie plus grosse que toi elle doit être vraiment énorme!!!
ca va cruchot c'est pour rire!  prend pas la mouche! 
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Socrate
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| | Sujet: Re: la décadence du Lac Malawi Mer 12 Nov 2008, 22:42 | |
| Les filets ramassent tout POilou... pas que les poissons recherchés.
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Poilou
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| | Sujet: Re: la décadence du Lac Malawi Mer 12 Nov 2008, 22:45 | |
| | Socrate a écrit: | | Les filets ramassent tout POilou... pas que les poissons recherchés. |
Et ils les rebalance pas à la flotte? Tu m'diras ils meurent sans doute entre deux?
Par rapport à ce que je disais plus haut c'est ça qui m'a frappé:
| Citation: | | le prix moyen pour l'alimentation varie entre 14 500 et 16 500 $ la tonne alors que le cours du poisson d'ornement est de l'ordre de 1,8 millions $ par tonne |
Avec ça y'a de quoi en acheter de la bouf et éviter la surpêche quand même?!
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| | Sujet: Re: la décadence du Lac Malawi Mer 12 Nov 2008, 22:47 | |
| | Poilou a écrit: | | Tank a écrit: | | Poilou a écrit: | | Apparament, si tous les poissons du Malawi pour l'aquariophilie étaient péchés dans le lac (+réseaux locaux pour refiler les jeunes) par les populations vivant autour, ça leur apporterait suffisament d'argent pour vivre mieux et acheter à manger, et donc éviter la surpèche. |
Tu sors ça d'où ? |
Par contre ce que je comprend pas: si les locaux ne pêchent que du tilapias, en quoi les cichlidés sont menacés alors? |
car avec leurs filets (seine et autres types de filets) ils atrappent également les cichlidés plus petit qu'ils ne mangent pas.
et malheureusement dans la majorité des cas ils sont mort à leur sortie de l'eau ou part le temps mis lors du tri du filet et très peu de poissons survivent ou sont remis à l'eau.
comme la dit Jo, si je dis des conneries que l'on m'arrète
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| | Sujet: Re: la décadence du Lac Malawi Mer 12 Nov 2008, 22:54 | |
| Ah ok...
Bon ça va sembler cliché encore une fois ce que je vais dire, mais bon.
Pour exemple cette célèbre photo:
La frontière entre haiti et la république dominiquaine.
On voit bien la difference de politique entre les gouvernements, à gauche Haiti, à doitre Rep. Dominicaine.
D'où cette idée qui me semblait bien, apporter de la valeur à leur matière première: le cichlidé, déstinée à l'exportation aquariophile (en admettant qu'il y ait la demande). Qui rapporterait beaucoup plus que la pêche.
Dans l'exemple précedent, les pays cités sont des plus pauvre du monde. Comme quoi même si le pognon a son importance, la façon d'orienter l'économie d'un pays l'est tout autant.
Encore une fois, je reste dans l'utopie, et j'ai bien conscience que le débat ne changera pas la situation malheureusement
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flep
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| | Sujet: Re: la décadence du Lac Malawi Jeu 13 Nov 2008, 06:17 | |
| | Socrate a écrit: | Autre chose, les "locaux" ne mangent pas les mbunas et autres haplos que nous affectionnons , en majorité ils pêchent les tilapias, à la rigeur des gros nimbochromis.
Julien confirmera si je ne dis pas de connerie plus grosse que moi... |
C'est une connerie.
Ils pêchent principalement avec des filets des haplo (surtout C. quadrimaculatus) et des usipas (sardines) qu'ils font sécher. A l'occasion, ils prennent à la ligne du tilapia, des Bagrus meridionalis (kampango) des rhampho (ncheni) ou des prédateurs mais ce sont des prises de luxe qu'ils revendent pour pas très cher en fin de compte aux restos ou aux gens favorisés.
Alors, la blague de 15-16000 €/tonne pour du poisson, faut vraiment jamais être allé là-bas pour sortir une connerie pareille. Et il y en a qui la croit ! ! !
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Philippe Hotton
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