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pundere
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 |  Sujet: F1 sauvages et magasins  Jeu 02 Oct 2008, 10:23 | |
| C'est sans doute un débat qui doit être lassant pour vous ,
tellement vous en avez entendu parlé!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Quel est l'intérêt d'un poisson (malawi/ tanga ...) acheter en animalerie ( population inconnu / génération inconnu) par rapport à un poisson sauvage , F1 , F2 ...
Si on prend en plus l'hypothèse que l'éleveur est de bonne qualité mais gère son élevage de manière quasi " industrielle"), (genre Macenauer pour donner une idée - si on ne peut pas mentionner-)
----------------------------------------------------------------
La position de beaucoup de gens qui font du Victoria , est celle-ci :
Il y a dans cette catégorie tellement d'espèce disparu , tellement d'hybrides en circulation, qu'il est difficile d'avoir des souches de qualité,
certaines sont maintenues proprement - comme d'habitude voir Haplochromis.org ou éleveurs allemands autre particuliers ... -
et donc on garde un oeil ouvert sur ce qui se provient des élevages industriel de tchèquie, si une espèce viendrait à péricliter dans le hobby , c'est sans doute notre dernier recours que permettrait de retrouver certains poissons avec un type et une qualité acceptable!
 @+ |
|   | | BigBilly66
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| | Sujet: Re: F1 sauvages et magasins Jeu 02 Oct 2008, 15:21 | |
| | pundere a écrit: |
Quel est l'intérêt d'un poisson (malawi/ tanga ...) acheter en animalerie ( population inconnu / génération inconnu) par rapport à un poisson sauvage , F1 , F2 ...
|
Salut Emilio,
J'avoue que je ne comprend pas ta question. 
Les poissons que l'on trouve en animalerie ont très souvent aucun intérêt par rapport aux f0, f1 et f2 !
Les souches Victoria gardées par des passionnés, même si elles sont fXXXX, sont de bonnes souches car ces passionnés travaillent à garder ces souches pures. Donc peut importe le chiffre après le f !
Par contre en Malawi, les souches fXXXX sont souvent le résultat de croisements plus que douteux... C'est pourquoi les passionnés préfèrent partir avec de bons sujets sauvages (puisque c'est encore possible dans le Malawi) ou f1.
Je ne sais pas si j'ai répondu à ta question ?
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| | | | pundere
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| | Sujet: Re: F1 sauvages et magasins Jeu 02 Oct 2008, 18:15 | |
| | BigBilly66 a écrit: | | pundere a écrit: |
Quel est l'intérêt d'un poisson (malawi/ tanga ...) acheter en animalerie ( population inconnu / génération inconnu) par rapport à un poisson sauvage , F1 , F2 ...
|
Salut Emilio,
J'avoue que je ne comprend pas ta question.
Les poissons que l'on trouve en animalerie ont très souvent aucun intérêt par rapport aux f0, f1 et f2 !
.........
.........
Je ne sais pas si j'ai répondu à ta question ? |
Salut Didier ,
Mais si, tu as bien compris la question et tu y as répondu en partie , merci, mais j'aurai dû juste retiré les ... pour limiter la réponse au malawi et tanganikya !
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
digression  ( pour ceux que ça n'intéresse pas sauter à  )
Au niveau Victoria j'ai la réponse!
Quand on sait que même Ralf Paul a sélectionné ses souches ... tu sais bien qu'on est souvent loin du compte en terme qualité (même chez les passionés, toi et moi l'avons expérimenté mes premiers Pundamilia nyererei tes anciens Rock Kribensis ... et je te dis pas le nombre d'hybrides que j'ai vu récemment sur les forum américains, allemands et français (quand on arrive à les détecter) et pour certaines espèces (chez Haplo.org et en Allemagne Cichlidenwelt) on ne sait (dans le sens on a plus la possibilité) même plus s'occuper de la qualité de l'espèce mais juste tenter espérer retrouver un type adéquat et arriver à le reproduire!
Déjà qu'il n'y a pas beaucoup de fan Victoria , je vais pas en rajouter mais comme personne n'a lu, il n'y a que nous deux qui sommes au courant!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Je voulais parler davantage du système d'élevage chez les tchèques qui pour certains est d'excellente qualité, bien meilleur que ce qu'un amateur ne pourra jamais réaliser, et je sais que pour certaines espèces 'très limité' en nombres pour le Victoria , cela pourrait constituer une sorte de 'dernier refuge' !
Si je prends un exemple:
Si je veux un cichlidé de bonne qualité en Victoria ( de F3 -> Fxxxx pas trop consanguin) , on sait où on peut aller , pas nécessairement facile à trouver mais il y a moyen!
Mais imaginez, un problème chez cet amateur sérieux qui est le seul à maintenir cette souche de population X , imaginez que de plus la souche soit éteinte à l'état sauvage !
Vous allez me dire , on peut retrouver l'espèce ailleurs , mais c'est pas sûr (je connais des espèces qui ne sont maintenu que par un seul amateur et d'autres qui ont disparu du hobby 'Haplochromis argens' ...)!
alors macenauer distribue des
Pundamilia nyererei
Paralabidochromis rockkribensis
Haplochromis nubilus de très, très bonne facture
il arrive à préciser même la population ! (là on peut douter , pcq pour la traceability et la communication avec eux = mur de Berlin)
et la question est pour
alors pour le malawi , tanga ( est-ce qu'on a évalué ce qui vient de là-bas , en terme de qualité , de caractéristique par rapport au type original , du respect de non croisement entre population ...)
comme vous jouez souvent avec du sauvage , F1 , cela devrait être plus facile pour vous !
-----------------------------
C'était long je sais, mais j'avais prévenu que le sujet était 
Bonne soirée,
Emilio, |
| | | | BigBilly66
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| | Sujet: Re: F1 sauvages et magasins Ven 03 Oct 2008, 07:16 | |
| Là, j'avoue que je comprend mieux ton interrogation. 
Les amateurs de Malawi et de Tanga n'ont pas les mêmes soucis que les Victoriens. En effet, pas de perches du Nil dans ces deux lacs, pas de guerres (en tous les cas, pas partout !)... Du coup, les exportations restent possibles et sont relativement fréquentes. Ils ne connaissent pas leur bonheur.  
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| | | | pundere
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| | Sujet: Re: F1 sauvages et magasins Sam 04 Oct 2008, 11:37 | |
| merci Didier,
personne d'autre ne réponds , je ne saurai jamais si les malawi de macenauer sont de bonne qualité!
J'en profite j'ai un Haplochromis euchilus qui vient de là-bas , si cela intéresse qq je le lui laisse , autrement direction la casserolle dimanche!
Non sérieusement si quelqu'un le veut, je le lui laisse,
une petite prise de tête avec un mâle matumbi
 |
| | | | suricate
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| | Sujet: Re: F1 sauvages et magasins Sam 04 Oct 2008, 21:12 | |
| Bonjour à tous,déjà rassuré de ne pas être la seule personne à ne pas comprendre la question je vais quand meme essayer d'y répondre ou du moins de participer au débat.
Tu parles d'intérêt,bah pour moi il n'y en a qu'un seul...(et là j'entends déjà crier au scandale...  ):un intérêt à maintenir du F2000 c'est le comportement .Poisson en general moins agressif que le sauvage et F1 car poissons élévés depuis pas mal de générations en densité élevée dans de petits aquariums ,le comportement change évidement. |
| | | | pundere
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| | Sujet: Re: F1 sauvages et magasins Sam 04 Oct 2008, 23:54 | |
| Et bien voilà , merci au moins quelqu'un qui fait l'effort -
peut-être qu'un jour tu essaiera le Victoria aussi! On sent tes prédispositions bravo!!
- 1 point - l'effet comportement!! (donc c'est plus intéressant en F2000, puisque le comportement est finalement plus proche de la réalité , puisque au fil des générations il s'est stabilisé et colle mieux avec l'environnement dans lequel vit le poisson , ( un peu comme dans l'expression heureux comme un poisson dans l'eau), donc si je comprends bien ( parceque une phrase cela ne veut jamais rien dire) ! Tu peux préféré un poisson F2000 à un poisson sauvage , parceque ce dernier est tellement stressé qu'il ne vaut rien et qu'on ne le voit même pas !
Je vous lance juste sur une autre piste (l'apect pécunier) , peut-être un sujet tabou
quand vous vendez du sauvage vous avez des prix astronomiques en Victoria sauvage, on ne connaît pas et à la rigueur quand il y a prix à 50 /60 €, on rigole surtout qu'on ne voit en général que des latifasciatas , et qu'on sait tous qu'il ne viennent pas de nawampassa ( digression victophile pour ceux qui comprennent seulement)
================================
Mais il y a quand même une question basique (pour moi) qui elle est simple
Est-ce qu'on (malawiste) a évalué ce qui vient de là-bas (sous entendu élevage tchèque de renom), en terme de qualité , de caractéristique du poisson par rapport au type original , du respect de non croisement entre population ...) ?
Merci pour ton intervention et à plus,
(mon Euchilus est toujours en sursis) |
| | | | BigBilly66
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| | Sujet: Re: F1 sauvages et magasins Dim 05 Oct 2008, 07:56 | |
| | suricate a écrit: |
Tu parles d'intérêt,bah pour moi il n'y en a qu'un seul...(et là j'entends déjà crier au scandale... ):un intérêt à maintenir du F2000 c'est le comportement .Poisson en general moins agressif que le sauvage et F1 car poissons élévés depuis pas mal de générations en densité élevée dans de petits aquariums ,le comportement change évidement. |
Pas vraiment d'accord. Certains recherchent les sauvages justement pour leur comportement agressif et donc "naturel" ! Et pas vraiment certain que les fXXXX sont toujours moins agressifs que les f0 ou f1...
Que dire en effet de ces Aulonocara 'Eureka' ? "Belle" espèce sélectionnée, probablement en partie dans la consanguinité pour fixer ces couleurs si vives, et qui à un caractère terrible !
Ou alors une autre exception... Mon mâle Maylandia sp. zebra chilumba Luwino Reef sauvage. Un m'buna poids lourd, avec une réputation de flingueur à tout va... Et bien, chez moi... Calme comme un L. caeruleus. 
Chaque individu est différent, chaque bac est différent, chaque situation est différente.
Pour moi, difficile de dire si les sauvages ont plus ou moins de caractère que les sujets d'élevage. Par contre, là où je serais plus affirmatif, c'est au niveau des couleurs. Les sauvages et f1 sont toujours beaucoup plus colorés que les fXXXX. En particulier les sujets d'élevage intensifs ou seuls le nombre et donc le chiffre d'affaire est important. Dans des élevages bien tenus, où une selection rigoureuse est opérée(à l'instar de ce qui se passe plus ou moins dans la nature). Les poissons restent beaux et bien colorés. Tout le monde connaît l'histoire du L. caeruleus jaune ! Tous les sujets jaunes sont issus du même couple ! Et pourtant, l'on trouve dans le commerce de superbes caeruleus bien jaunes, sans tâches... Comme de très moches... Pâles ou avec de multiples tâches.
En ce qui concerne les arrivages de sauvages et la garantie de bien avoir du sauvage dans son sac... C'est vrai que j'ai souvent des doutes. C'est pourquoi je fais confiance à des maisons comme le WTF ou Franchi (Marbais je connais pas, ne m'y étant jamais rendu, c'est pour cela que je ne l'ai pas indiquée).
En effet, chez des éleveurs amateurs ou dans certain commerces, vous n'êtes jamais certain des souches proposées. On peut vous vendre du beau f4 ou f5, beau car bien sélectionné et non consanguin) pour du f1... Et vous n'y verrai que du feu, comme tout le monde. Et on peut facilement vendre du f1 pour du sauvage aussi. D'ailleurs les gros importateurs n'élèvent-ils pas leurs sauvages importés en arrière boutique pour revendre des f1 ? Si bien sûr... Alors sont-ils tous suffissament honnêtes pour ne pas vendre de temps en temps des f1 au prix des sauvages ? J'ai des doutes. 
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| | | | bibi62
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| | Sujet: Re: F1 sauvages et magasins Dim 05 Oct 2008, 08:14 | |
| ouai d'accord avec big billy
par exemple j'ai d'ailleurs souvent entendu dire que les mélanochromis auratus de bonne souches était beaucoup moins agressif que les fxxxxxxx
en ce qui concerne l'agréssivité des sauvages je me suis poser la question aussi au début et j'ai maintenant quelques éspéces en sauvage et ils ne sont pas plus agressif ou timide que mes f1 |
| | | | suricate
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| | Sujet: Re: F1 sauvages et magasins Dim 05 Oct 2008, 10:51 | |
| Salut à tous, Je me suis surement mal exprimé... ...mea culpa...
Je n'ai jamais affirmé que les poissons d'elevage étaient moins agréssifs ,j'ai simplement dit "en general" ce qui comporte des exeptions.
Tout à fait d'accord avec vous pour préférer des poissons de bonnes souches(sauvage et F1,F2...)pour le comportement ,la coloration ...
Tous mes poissons sont des F1 et je ne changerai jamais pour des specimens d'elevage!!!
D'accord également pour certains poissons sauvages à la réputation de cogneurs et doux comme un agneau dans certains bacs ,si ce pseudo boxeur(ex:ton mâle Zebra) est le maître absolu du bac sans réelle concurence il en deviendra "gentil" avec les autres pensionnaires jusqu'au jour ou un autre male (d'une autre espèce) tentera de s'affirmer et là le comportement de ton dominant changera par rapport aux comportements des autres occupants.
Pour finir ,ce n'est qu'une question de maintenance,poissons (d'une meme espèce)agréssifs chez certains et pacifiques chez d'autres...mais encore une fois je parlais de généralité et non d'affirmation absolue... |
| | | | BigBilly66
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| | Sujet: Re: F1 sauvages et magasins Dim 05 Oct 2008, 11:03 | |
| Nous sommes donc du même avis suricate, c'est bien ce que j'ai écrit:
| BigBilly66 a écrit: |
Chaque individu est différent, chaque bac est différent, chaque situation est différente.
|
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| | | | suricate
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| | Sujet: Re: F1 sauvages et magasins Dim 05 Oct 2008, 11:12 | |
| Je suis donc rassuré d'être sur la meme longeur d'onde!!!
Peut-on encore appeller un poisson "sauvage",un poisson élevé en bassin en béton pendant plusieurs mois sur les rives du lac Tanganyka et Malawi avant d'être exporté.
Je prends l'exemple du Pseudotropheus Saulosi,pour éviter de pecher cette espèce en milieu naturel(pour préserver l'espèce)des bassins en béton ont été aménagé pour qu'ils se reroduisent et ces poissons ont été exporté sous l'appelation sauvage,dans ces bassins il y avait du sauvage et du F1.
A plus.en esperant faire réagir d'autres personnes. |
| | | | pundere
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| | Sujet: Re: F1 sauvages et magasins Mar 07 Oct 2008, 08:13 | |
| petite synthèse -
1° le comportement , on annule l'effet comportement qui n'oriente pas un choix préférentiel entre du sauvage , F1 ,... FXXX
2° la beauté , Didier a dit que dans des élevages bien conduit les FXXX peuvent être aussi beaux que les F1 et sauvage ,
(qui soit dit en passant ne sont en général pas si beaux et souvent parasités)
3° la sécurité , on n'a jamais la garantie absolue d'être en possession de sauvage ou de F1
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
pour moi la balance reste équilibrée entre sujet d'élevage (de qualité-genre macenauer) et F1 (ou sauvage)
|
| | | | pundere
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| | Sujet: Re: F1 sauvages et magasins Mer 08 Oct 2008, 22:25 | |
| C'est un peu dommage d'arrêter le débat juste à ce stade,
moi je ne suis à priori ni contre la détention de sauvage , F1 ou poissons d'élevage!
Je veux juste comprendre les motivations de chacun sans
juger en bien ou en mal , c'est pour-moi intéressant d' essayer d'imaginer quel sera l'évolution de ce secteur dans quelques années comme je ne connais pas la situation du malawi
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
De toute façon même si le débat s'arrête-là , vous n'avez tout de même pas répondu à ma question!
Quelqu'un a-t-il évalué sérieusement la qualité des souches provenant des élevages industriels tchèque de qualité
http://www.tropical-fish.info/export.htm
Bonne soirée à tous et merci |
| | | | Poilou
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| | Sujet: Re: F1 sauvages et magasins Mer 08 Oct 2008, 23:17 | |
| Je crois qu'aqualoca (à herseaux) se fournissait en Tchéquie, pour la qualité, je ne m'y connais pas assez pour porter un jugement de valeur.
Il me semble qu'il tourne aussi avec pas mal avec des reprises de particulier (comment savoir lesquels? )
Pour ce qui est de mes poissons, j'ai en théorie tout en F1, sauf un trio en F2 (parents F1 non consanguins).
Pourquoi? parceque c'est chez un éleveur amateur, que c'est moins cher et plus beaux que chez PO! (à 5min de chez moi)
J'ai précisé - en théorie - parcequ'on en parlait justement avec Nofear cette semaine, ils se sont fournis à une époque dans des magasins dont la réputation est apparue douteuse.
Est-ce que en réalité j'ai des F3 ou F4? J'en sais rien!
Je ne fais pas d'élevage donc je ne risque pas de diffuser des jeunes consanguins (tous sont frères et soeurs)
Les poissons sont beaux et je passe des heures à les observer: ça me suffit!
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| | | | BigBilly66
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| | Sujet: Re: F1 sauvages et magasins Jeu 09 Oct 2008, 07:49 | |
| Comment donner un avis sur un éleveur/importateur que je ne connais pas !
De plus, je n'ai vu aucunes photos de Cichlidés sur son site. J'ai peut-être mal cherché. Difficile de porter un jugement...
Et enfin, d'après mes aprioris vis-à-vis des élevages tcheqs et le nombre de sélections humaines que l'on trouve sur sa stock list... Je me méfie grandement. Bref, pas certain que c'est chez ce genre d'éleveur que tu trouveras des souches Victoria de bonne qualité. Pas certain du tout !
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| | | | NoFear61
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| | Sujet: Re: F1 sauvages et magasins Jeu 09 Oct 2008, 13:41 | |
| | BigBilly66 a écrit: | Comment donner un avis sur un éleveur/importateur que je ne connais pas !
De plus, je n'ai vu aucunes photos de Cichlidés sur son site. J'ai peut-être mal cherché. Difficile de porter un jugement...
Et enfin, d'après mes aprioris vis-à-vis des élevages tcheqs et le nombre de sélections humaines que l'on trouve sur sa stock list... Je me méfie grandement. Bref, pas certain que c'est chez ce genre d'éleveur que tu trouveras des souches Victoria de bonne qualité. Pas certain du tout ! |
+1, il faut vraiment être prudent quand on achète des poissons et ne pas faire trop vite confiance au gens
il y a toujours moyen de vérifier et de retrouver les origines d'un poissons.
date d'achat et souche de départ et vérifier si il y a belle et bien eu cette espèce en import à cette date ou disponible chez les différents fournisseurs etc...
par contre pour vérifier et être sur des souches tchèque... 
je suis plus que perplexe!
et c'est pas en faisant tourner ce marcher que l'on va aider à avoir et surtout de garder de belle souches de poissons.
maintenant ce n'est que mon avis et chacun fait ce qu'il veut...
mais d'ici quelques temps il faudra pas ce plaindre des souches merdiques qu'il y aura dans la majorité des magasins.
car ce sera en partie de la faute des personnes qui font vivre ce commerce en y achetant des poissons.
perso, je préfère payer un peu plus chers à la pièce mais être sur de la souche.
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| | | | Poilou
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| | Sujet: Re: F1 sauvages et magasins Jeu 09 Oct 2008, 14:37 | |
| | NoFear61 a écrit: | | perso, je préfère payer un peu plus chers à la pièce mais être sur de la souche. |
Oui parceque tu est un connaisseur, et comme bon nombre de personnes ici il me semble, on a notre conscience: il ne faut pas faire n'importe quoi avec du vivant, il ne faut pas jouer aux apprenties sorciers et rester le plus fidèle possible à cette merveille que nous a offert dame nature.
Maintenant, j'en parlais avec un petit vendeur prés de chez moi: le mec me disait qu'une personne sur 50 voir 100 est prète à mettre plus cher pour un poisson de meilleur souche. L'aquariophile de base ne voit pas la difference, et s'en fout completement.
Comment être concurent alors si on fait du poisson de qualité?
On se spécialise, et on ne traite qu'avec une infime partie de passionés comme chez franchi par exemple.
Aprés il y a toutes ces théorie fumantes comme quoi on dissemine le milieu naturel en exportant du sauvage: faux!
L'activité humaine et son influence sur le milieu naturel, la pêche alimentaire OUI!
Pour revenir à ce merveilleu exemple de Phillipe Burnel sur la question:
| Citation: | | On pourrait rêver que les pêcheurs des grands lacs se rendent compte que vendre du poisson vivant c’est, peut-être, plus rentable que de le faire sécher au soleil en leur procurant suffisamment d’argent pour acheter du riz. |
L'article complet est ici:
Sauvage ou élevage ou "ma conception de l'aquariophilie"
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| | | | NoFear61
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| | Sujet: Re: F1 sauvages et magasins Jeu 09 Oct 2008, 16:06 | |
| c'est claire que ce n'est pas l'aquariophilie qui fait du tort au lac, car avec moins de 1% de pêche aquariophile sur les tonnes de poissons qui sont pêché au malawi chaqua année, ca ne represente pas grand chose
il y a un sujet ouvert ou on parle deja sur la pèche alimentaire
je vais chercher apres et le remonter.
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| | | | Poilou
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| | Sujet: Re: F1 sauvages et magasins Jeu 09 Oct 2008, 17:00 | |
| Aprés je vais chercher les photos où on voit qu'il y a des centaines de milier de poissons amazonien déséchés sur des kilomètre pendant la saison séche pour illustrer le sujet!
C'est un phénomène naturel. La pêche de poisson à usage aquariophile c'est une micro goutte d'eau dans un océan comparée à ça.
Par contre la déforestation massive qui bousille le milieu fait 100 000 fois (et encore je suis gentil ) plus de tort à l'écosystème.
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| | | | coetjean
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| | Sujet: Re: F1 sauvages et magasins Jeu 09 Oct 2008, 17:51 | |
| Pour moi, les gens qui achètent des "poissons rouges a 2euros" chez nimportnawk le samedi après midi, entre la tondeuse et les croquettes pour chiens ne sont pas des aquariophiles, même pas de base... c'est juste des gens..
Le gars (ou la fille) qui achète un "poissons rouges" chez nimportnawk, qui découvre le plaisir d'un bac, cherche à comprendre, apprend de son erreur, lui, il devient aquariophile...un peu.
Et si après, il applique une certaine rigueur dans sa maintenance, (poissons sauvages ou F1, matériels de qualité, gestion rigoureuse des paramètres du bac, études de sa population, prudence et patience dans la maintenance etc...) s’il cherche à en savoir toujours plus, prend du temps et les moyens qu'il peut pour ces poipois, là... c'est un aquariophile.
Ce n'est pas forcement une question de finances, il y a des "riche abrutis" qui fond crevé leurs poipoi tous les 6 mois, retourne chez nimportnawk et refond une soupe de poisson...
Et a l'opposée des gars pas "très riche" qui font des économies et attendent des mois ou des années pour pouvoir s'offrir le bac ou la pop ou même le poipoi en F0 qui vas bien...
c'est lier à la passion, au respect de la vie de l'animal et à l'état d'esprit.
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L'esprit qui invente est toujours mécontent de ses progrès, parce qu'il voit au-delà. |
| | | | pundere
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| | Sujet: Re: F1 sauvages et magasins Jeu 09 Oct 2008, 21:49 | |
| | BigBilly66 a écrit: | Comment donner un avis sur un éleveur/importateur que je ne connais pas !
De plus, je n'ai vu aucunes photos de Cichlidés sur son site. J'ai peut-être mal cherché. Difficile de porter un jugement...
Et enfin, d'après mes aprioris vis-à-vis des élevages tcheqs et le nombre de sélections humaines que l'on trouve sur sa stock list... ... |
Sur Haplo , on a eu des discussions avec un gars ( ichthyologue - tu connais Youenn) qui a visité des installations tchèques, il y a qq année,(il a confirmé qu'il y a du mauvais et aussi du très bon et qu'en général c'est des grosses installations semi-industrielles!
===========
D'accord cela ne dit rien sur la qualité de la souche de départ , et comme pour les fans malawi avoir du sauvage , F1 ou (F2) est important, je comprends, mais pour le Victoria ça peut servir ! ( C'est grâce à leur intervention que certains poissons asiatiques ont pu ressurgir dans le commerce avec une qualité excellente)
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Bien sûr je préfère les poissons qui viennent du hobby , la relation d'échange est tellement plus conviviale ... je ne veux pas les défendre, je veux juste leur accorder plus de crédit
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Je suis un peu à la bourre pour l'instant ( changement de boulôt, interviews....) , je posterai des photos des poissons que j'ai (avais) de là-bas , tu verras c'est pas mal!
J'avais déjà mis des images du ruty island , dans le dernier post victoria de Nofear
@+Didier |
| | | | pundere
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| | Sujet: Re: F1 sauvages et magasins Jeu 09 Oct 2008, 21:58 | |
| Merci à tous pour vos interventions , c'est clair que pour moi qui ne maintient pas ce genre de poisson du Malawi , c'est difficile d'extrapoler , maintenant c'est plus clair !
Il est évident que les soucis des aquariophiles Malawi sont fort différents des soucis des aquariophiles Victoria ( où la préservation de l'existant et la conservation des types - hybrides proscrits- est fondamentale)
B-à-v, |
| | | | pundere
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| | Sujet: Re: F1 sauvages et magasins Jeu 09 Oct 2008, 22:45 | |
| | NoFear61 a écrit: |
......
mais d'ici quelques temps il faudra pas ce plaindre des souches merdiques qu'il y aura dans la majorité des magasins.
car ce sera en partie de la faute des personnes qui font vivre ce commerce en y achetant des poissons.
.... |
Sorry Yves , j'ai retiré l'intervention de son contexte pour juste garder l'idée très importantes qui m'intéressait plus haut!
Le problème est justement que si on ne fait rien la plupart des magasins vont continuer à vendre de la M...
Alors pour rester dans le cadre Victoria ( à nouveau je ne sais pas si c'est applicable au Malawi), on peut réussir à influencer des vendeurs consciencieux pour apporter de l'amélioration dans leur approvisionnement
Je ne vais pas citer le magasin ( sauf mp si cela intéresse qqun), mais j'ai eu de la part d'un vendeur une demande de choix entre plusieurs listes de poissons Victoria, je l'ai orienté dans la direction qui collait le mieux avec les idées du Hobby! ( je pouvais choisir entre un (semi) amateur allemand et deux élevages tchèques , j'ai choisi l'éleveur allemand que je connaissais)
D'accord ça ne va pas changer énormément de choses, tous les clients de ce magasin n'iront pas s'inscrire sur Haplo.org, mais j'ai atteri sur les forums lorsque moi-même j'ai acheté un cichlidé en animalerie , et que je ne suis pas parvenu à l'identifier!
Si tu vas sur Haplo.org , il y a plein de gars qui demande l'identification de leurs poissons , souvent leurs poissons proviennent d'animalerie!
En imagé, j'ai acheté la première fois de la M. dans une animalerie, et maintenant j'oriente une autre animalerie à ne plus vendre de la M. en Victoria , c'est juste une petite influence sur le marché mais c'est mieux que rien!
J'ai rien gagné à titre personnel , le fournisseur lui est plus riche qu'avant, il continuera à vendre du Victoria et j'espère en conservant la qualité suffisante!
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